Radsport Forum

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Habt ihr den Bericht bei radsportnews gesehen,da hat ein sehr bekannter ital.Profi übers Doping gesprochen!Er selbst sagt,dass er ohne Doping keine Chance gegen die anderen hat! Deshalb kann man sagen,dass junge Fahrer,die nachkommen,Drogen nehmen müssen,um ne Chance zu haben.Aber wenn niemand dopen würde,gäbe es dieses Problem nicht!Radsport ist hart,aber so viel wie die Profis trainieren,müssten die Leistungen trotzdem ohne Doping möglich sein.

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

war wohl Cipollini, auch wenn er heftig dementiert.

Ein sehr bekannter Fahrer, der im nächsten Jahr die Karriere beenden wird, hieß es.

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"It is no use crying over spilt milk"

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Vielleicht aber auch Pantani?

radfanD · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

cipo will doch noch bahn fahren Wink

es sind selten die ganz grossen die plaudern, eher jemand aus der 3.reihe...(wie kimmage oder dieser franzose der vor paar jahren....) ich glaub nicht dass sich cipo soweit rauslehnt -wozu auch :?

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wo ist ulle ? Sad

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ich habe allerdings bei dem Foto sofort an Pantani gedacht. Von der Statur her käme das viel eher hin als Cipo...wieso sollte der Heini auf dem Bild zu groß sein??? Wo ist denn der Maßstab? Und Pantani hat auch viel mehr Grund über sowas zu reden...Cipa doch überhaupt nich...

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Wo findet man das Foto ?

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Also,ich weiss nicht,Alex,ich finde,man kann zur Grösse gar nichts sagen,kann schon sein,dass es Cipo ist,aber ich glaube nicht wirklich daran! Übrigens:Hat jemand mal das Buch von Paul Kimmage gelesen,ich war gestern in Hannover und da waren ja total viele Radsportbücher und ich bin jetzt mitten drin im Buch des irischen EX-Profis!Eins verwundert mich dort stark:Er schreibt,dass die Fahrer während der Rennen sich Sachen gespritzt haben,u.a.Amphetamine.Sind das nicht Drogen?Wie kann man denn mitten im Rennen Drogen nehmen?Und ist Kimmage ein glaubhafter Typ ?

radfanD · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

@kimmage jaja ich hab's vor einer weile gelesen... amphetamine sind aufputschmittel (ich glaub an sowas ist tom simpson gestorben...) kimmmage ist wahrscheinlich recht glaubwürdig journalist usw.- er beschreibt ja wie sie sich fahrend aufputschmittel spritzen...aber ich glaube nicht dass es heute noch so ist...

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wo ist ulle ? Sad

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Fan:

Der Reporter ist wenn man die Proportionen anschaut, nicht der kleinste, auf jeden Fall ist er auf einiges größer als 1,70 m.

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Auch hier sei gesagt: wenn Alex gern Recht behalten will, okay, aber ich schließe mich der Meinung der anderen an.

Und Pantani hat seine Karriere eben noch nicht offiziell beendet. Und Cipollini will es sicher nicht demnächst tun...das hieße nämlich vor der neuen Saison. Einer der singt, kann unmöglich hoffen, noch ein Jahr ordentlich fahren zu können (siehe Bassons). Die Rennfahrer wissen nämlich sicher ziemlich genau, wer das denn gewesen sein könnte ;-)

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

@ Alex: Was willst du eigentlich ? Kannst du nicht einmal jemandem anderen Recht geben ? Du bist ja schon genauso schlimm wie mein Klassenkamerad Huneke !

Pantani hat ganz bestimmt keine 20 Kg zugelegt !

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radfanD · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

bild hab'ich keines gesehen aber dass pantani zugenommen hat (und einiges) macht überall die runde :wink:

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wo ist ulle ? Sad

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Kimmage fuhr ja in den 80ern,das ist ja noch nicht so lange her!Ich finde es wirklich komisch,dass sie sich das alle im Rennen geben!Aber was ich beeindruckend finde:Er sagt,dass er die Tour 1986 ohne irgendwelche Drogen überstanden hat und bis Paris kam.Das zeigt doch,dass esohne Drogen geht!

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Das Problem amDoping ist ja,dass die neuen Sachen kaum noch nachweisbar sind.Wären sie das ,wäre alles nicht so schlimm,dann könnte man bei allen grossen rennen immer Tests machen und die Leute würden die >Finger davon lassen.Ausserdem müsste man die Renen meiner Meinung nach kürzen,das würde es den Profis womöglich auch etwas erleichtern!

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Stimmt und da nahmen garantiert nicht alle Drogen!

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Echt,früher hat man noch mehr genommen?Naja,nicht verwunderlich eigentlich,bei den Streckenlängen!Ja,Sachen,die der Regenarition helfen,sind ok,solange sie dir in keinster Weise schaden!

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ok,kann sein,dassalle Medikamente Nebenwirkungen haben können,aber bei den gesundheitsschädlichen ist es so,dass es nichts ungewöhnliches ist wenn was passiert.Unter nichtgesundheitsschädlichen verstehe ich die,wo es sehr unwahrscheinlich ist ,dass etwas passiert!

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Er darf sie nicht behalten !

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Hast Recht !!! Habe ich falsch verstanden. Auf Zet de ef wurde ich gerade eines Besseren belehrt. Diese Danilova hatte ja auch Silber- und Bronzemedaillen, die ihr aberkannt wurden. Asche auf mein Haupt !!!

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ehem Jörg, sie sind doch chronologisch abgelegt !

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**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

@alex1389: kannste mir das mit dem "drogen=doping" nochmal genauer erklären?...ich blick' da nich durch

**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

also alexxx...biiiiiiiiiiiiiiiiiteeeeeeeeeeeee erklär's uns nochmal...sonst wein' ich :cry:

**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

ganzzz ruhig? :D

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

rap superstar:

Ja ist auch kein Wunder. :D

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**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

selten so gelacht...na dann erklär' doch mal im ernst, wie das mit den drogen, die ja gleichzeitig drogen sein sollen [+ andersrum], denn so abläuft...ich höre:...

**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

ach neee...so weit war ich auch schon...nur wie sind die beziehungen?

**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

wir wollen was hören.............

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Was willst du hören???

Ich habe mich klar ausgedrückt.

Wenn du zum Vergleich Doping - Drogen eine andere Meinung hast, dann schreib sie mit Begründung.

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Heeeeeeeeeeee ?

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Der "He" ist schon gestorben. :D

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Wer ?

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Der "Heeeee".

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Also ein Gleichsetzen von Drogen und Doping geht zwar etwas an der Sache vorbei, ist aber inhaltlich nicht unzutreffend. Das Problem ist die Begrifflichkeit...Doping ist ein Begriff aus einem ganz anderen Gebiet...da geht es um Leistungsmanipulation (es gibt auch negatives Doping...wenn z.B. einem aufstrebenden Talent etwas verabreicht wird, damit er langsamer fährt...kann wichtig sein für einen alternden Kapitän oder wenn es um Vertragsverhandlungen geht...zu gute Leistungen machen Fahrer teurer...!). Drogen bedeuten aber immer auch eine bewusstseinsorientierte Wirkung.

Man kann sagen, dass eine Gruppe von Drogen im Dopingbereich verwendet wird. Aber nicht alles Doping ist grundsätzlich "Droge", wie wir das Wort im gewöhnlichen Gebrauch verstehen. In den USA hat sich deshalb der begriff "performance enhancing drugs" durchgesetzt...er umschreibt Dopingmittel an sich...in D-Land haben wir den Begrifff "leitunsgsteigernde Medikamente", der aber viel zu Schwammig ist. Also die Amis haben das schon ganz gut gelöst. Doping kann immerhin auch psyvhisch abhängig machen und wenn man bedenkt, wer unter Sportlern so alles psychische Probleme bekommt, ist der Unterschied immer geringer...

Natürlich sollte man nicht an "Rauschmittel" im klssischen Bereich denken, aber die sogenannten Aufputschmittel (Stimulanzien) werden sowohl in der Disko als auch im Wettkampf geschluckt. Narkotika werden ebenso verwandt...Alkohol früher sogar auch. Bei Simoni wurde Kokain gefunden, der belgische Cocktail soll Heroin und Kokain beinhalten. Natürlich bekiffen sich die Fahrer nicht um dann besser zu sein oder bsaufen sich oder setzen sich nen Druck oder so...aber ganz so abwegig ist Alex Vergleich nun wirklich nicht!

Und wie gesagt...es gibt auch psychische Abhängigkeit...denkt nur mal an Frigo und sein Hemassist...das hat er sich auf Umwegen geholt, hat es genommen und glaubte eine Wirkung zu spüren. bei Verhören gab er das alles zu, da ja die Bulletten ein Fläschchen mit der Aufschrift bei ihm gefunden hatten. Bei der Untersuchung stellte sich später raus, dass das Medikamnet gar nicht in der Flasche war, sondern ein Placebo...ein absolut unwriksames Mittel. Das nenne ich auch psychsiche Abhängigkeit. Auch ohne das spezielle Mittel war Frigo vorn dabei, meinte sogar, besonders gut zu sein und schob das auf das Medikament...das er ja gar nicht genommen hatte. Aber wer weiß, ob er nicht doch einen Tick besser war als ohne..eben weil er so sehr auf Medikamente baut...

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Stimmt, den Aspekt "Gesundheit" hatte ich noch weggelassen. Ich habe kürzlich mal ein altes Interview (1996) von Eddy Planckaert gelesen zum Thema EPO. Der Eddy hatte mal zugegeben, zum Ende seiner Karriere Epo ausprobiert zu haben. Er sagte, es sei sehr leistungssteigernd und mit EPO zu seiner Glanzzeit wäre er "ein ganz Großer" geworden. Er sagte auch, dass alle wissen, dass die Radsportler "was nehmen" und fand die Aufregung um seine Ausführungen total daneben. Er sagte auch, dass EPO unter medizinischer Aufsicht kein Problem sei und verwies auf die Zeit, in der EPO noch ohne genaue medizinische Kenntnisse und Beobachtung genommen wurde. Er sprach von etwa 20 (!?!) verstorbenen Radfahrern aus der Zeit. Leider wurden keine Namen genannt...die Zahl scheint mir ungeheuer und ich war total überrascht. Ich weiß von einem Holländer und einem Belgier, die Anfang der 90er gestorben sind an Herzversagen. 20 Todesfälle wegen Herzversagen muten etwas seltsam an...sicher handelte es sich um wenig bekannte Rennfahrer.

Sicher gibt es in jeder größeren Stadt 20 Todesopfer wegen Heroinmissbrauch pro Jahr, aber europaweit innerhalb von ein paar Jahren sind auch 20 Radprofis eine unglaubliche Zahl. Insofern ist EPO sicher auch gesundheitsschädlich, nur die ärztliche Aufsicht hat wohl dazu geführt, dass nicht mehr so viele Sportler in arge Probleme kamen (man muss ja nicht sterben, um Gesundheitsschäden zu haben! Siehe Gianetti, der ja angeblich kurz davor war...). Und neuerdings (vielleicht hängt das mit dem EPO-Nachfolger NESP zusammen, dass angeblich während der 2001er Vuelta erstmals im Peloton ausprobiert wurde) gibt es ja auch wieder so eine Erscheinung...Zanette und Jimenez innerhalb eines JAhres und ich erinnere an den Schlaganfall dieses Ringers (Leipholt oder so), der in Sydney des Dopings überführt wurde...jetzt ist er wieder mit dabei, aber sowas ist doch seltsam...Oder Gerd Audehm, der auch eine Schlaganfall erlitten hat.

Sicher ist es nicht nur EPO oder NESP, auch in anderen Sportarten gibt es Dorpingtote. Andreas Münzer ist so einer, der aber einfach nur "falsch" gedopt hat und dann an einem Magendurchbruch gestorben ist. Aber Mohammed benaziza ist an Herzversagen gestorben. Genauso ein isländischer Kraftdreikämpfer...einfach so umgefallen. Man darf sicher nicht bei jedem toten Sportler an einen unmittelbaren Zusammenhang mit Doping denken, aber die Ausnahme bestätigt bekanntlich die Regel!

Lange Rede, kurzer Sinn: Ob nun bewusstseinserweiternde oder leistungssteigernde Droge...der Übergang ist sicher fließend. Beides ist unschön, aber ein Phänomen, mit dem man leben muss und das man in den Griff bekommen muss. Wo ich aber ganz sicher den Grenzstrich ziehen würde sind die Sachen wie Heroin und Crack. Die machen körperlich süchtig und deshalb sind die einfach eine Nummer härter als alles, was im Sport genommen wird! Und der besagte belgische Cocktail enthält nur kleinste Spuren von Heroin (soweit ich das im Buch von Willy Voet richtig verstanden habe). Und das macht dann eben nicht abhängig.

Interessant ist der Grenzbereich: ist Koffein oder Nikotin auch "Droge"? Ich kenne Leute, die sind dermaßen unleistungsfähig ohne ihre 3 Liter (oder so) an Kaffe oder ihre 40 Zichten am Tag...da kann man auch von "leistungssteigerung" denken. Fraglich nur, ob die Leute ohne ihre "Abhängigkeit" nicht noch leistungsfähiger wären...

Wobei ich mich hingegen entschieden dagegen wehre, dass Bier auch eine Droge sein soll...hierbei handelt es sich um ein Kulturgut und eine Art Medizin Wink

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**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

in ergänzung zum letzten statement von kwiedi hier noch ein paar interessante und informative links zu den themen:

kaffee: http://www.quarks.de/kaffee/index.htm

und damit verwandt der tee: http://www.quarks.de/dyn/6012.phtml

bier: http://www.quarks.de/bier/index.htm

weiters habe ich da noch ein "doping-mittel", dass angeblich auch tatsächlich "abhängig" machen kann - die schokolade: http://www.quarks.de/schokolade/index.htm

und als "dauerbrenner" ganz aktuell - die vitamine: http://www.quarks.de/dyn/13461.phtml

also ich schau mir die sendung "quarks" immer gerne an weil da auch hochkomplizierte dinge sehr verständlich und trotzdem wissenschaftlich fundiert erklärt werden - ist sozusagen eine "pflicht-fernseh-lektüre"

@all: ein schönes fest morgen!

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

?

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Naja, dann hat er auch auch wieder nichts vom Kiffen, wenn er nicht zur Siegerehrung geht.

Abduschaparov, ehemaligen guter Sprinter, hatte bei einer Tour de France bei keiner Etappe mitgesprintet. Nachher stellte sich heraus, dass er gedopt war.
Vermutlich hatte er Angst, erwischt zu werden.

Dasselbe war in jüngerer Vergangenheit bei Vainstains.

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

"Johanneskraut" und "Antidepressiva"??? Very Happy

:D

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Naja !

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Yoga, Feng-Shui, Qi-Gong... :D

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Oh Gott !

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Was "oh Gott"???

Von den Chinesen und Japanern können wir uns viel abschauen.

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ich net !

:D

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**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

...+ was is mit den vietnamesen?...oder den malaysiern?...oder den mongolen?

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

wir alle. :wink:

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

naja !

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**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

...du vielleicht...

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**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

vielleicht wär' es sinnvoll, dass du dich mal über die kommasetzung informierst...