Radsport Forum

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Manfred Nüscheler hat für Armstrongs Fahrt nach Ardiden eine Wattleitung von 510 errechnet...trotz Sturz! Das wäre seine absolute Bestmarke während aller seiner TdF-Siege. 2002 waren es 485 Watt an dem Anstieg wo Boogerd gewonnen hat (name fällt mir gerade nicht ein). Davor waren es auch in Alpe d'Huez 2001 schon mal so etwa 480. Also ist Lenz 2003 an dem Tag riesig drauf gewesen. Umso ertsaunlicher, dass er plötzlich Ulli, Mayo, Zubeldia und Basso nicht mehr als 40 Sekunden abnehmen konnte, wo es früher doch immer Minuten auf den Zweiten waren, wenn er's richtig krachen lies...sehr seltsam. Das lässt sich auch nicht nur durch Ullis bessere Vorbereitung erklären, schließlich ist nicht nur er sondern auch die anderen näher dran gewesen...

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Nicht umsonst war er in Ardidien so überlegen, trotz Sturz.

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"It is no use crying over spilt milk"

radfanD · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

also ist lenz nicht schwächer gefahren, sondern die anderen stärker

das gibt 'ne tolle tour Very Happy

:D

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wo ist ulle ? Sad

(

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ja ja, nächstes Jahr wird es eng werden, da gibt es viele Kandidaten, nicht nur Armstrong und Ullrich.

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Warum nachdeklich ?

Ulle ist aus seinem Rhytmus gekommen, das ist doch ganz klar !

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Warum Ulle???

Der ist doch nicht gestürzt, Armstrong war gestürzt!!!

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ulle fuhr in seinem Rhytmus, plötzlich stürzt ganz knapp vor ihm Lance >>> Ulle muss bremsen und ausweichen >>> Danach ist er verunsichert, wartet usw. !

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Und Armstrong war nicht verunsichert, noch dazu, wo er wieder Anschluß finden mußte???

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Lenz sagte, ihn hätte der Sturz motiviert (er meinte sogar, er hätte ihm geholfen, die TdF zu gewinnen...), Ulle meinte, er wäre dadurch blockiert gewesen. Naja...was soll man zu solchen subjektiven Meinungen der beiden sagen? Ich schätze, Lenz war einfach erleichtert, Ulli suchte nach einer Art Entschuldigung für den Zeitverlust...wie dem auch sei, der Sturz hat alle etwas Zeit in dem Anstieg gekostet.

Es heißt ja immer, Ulli sei ein "Rhythmuy-Fahrer", aber wenn er stark genug ist, findet er immer seinen Rhythmus...an dem Tag vielleicht ein paar KM zu spät, aber mehr auch nicht. Lenz war eben an dem Tag der Bessere. Ulli hat die TdF meiner Meinung nach nicht nur in d'Huez verloren, sondern auch im MZF, in Bonascre, wo er zu spät attackiert hat und am Peyresourde und Tourmalet. Taktisch war er schlecht, und das nicht nur wegen seiner Mannschaft!

Nachdenklich stimmt mich, dass eine solche Leistungsexplosion stattgefunden hat und zwar in der Breite...sind ja plötzlich viele in der Lage im hohen 400er-Bereich zu klettern....sowas hat meist chemische Neuerungen als Grund. Das meinte ich damit eigentlich nur...

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Naja...sicher, da ist was dran, aber immerhin hatte Ulli zwischenzeitlich fast eine Minute Rückstand und ist dann wieder rangekommen. Hat er dann seinen Rythmus wieder gehabt? Dann kann man ja immer sagen, Ulli hatte keinen Rhythmus, wenn er verliert. Man muss es nehmen wie es ist, man verliert keine Minute, wegen des falschen Rhythmus'...Lenz muss schon etwas stärker gewesen sein an dem Tag. Dass Ulli wieder näher kam, führe ich eher darauf zurück, dass Lenz gegen Ende des Anstiegs etwas langsamer wurde. Dazu neigt er ja sowieso. Er mag deshalb ja auch die langen Berge nicht so.

Ulli sollte im näxten Jahr bei einer Lenz-Attacke bei der ersten Bergankunft einfach nur fahren, was geht...wenn er sein Potenzial voll ausreizt, sollte der Ami nicht mehr als 10-20 Sekunden wegkommen. Und die holt Ulli dann gegen Ende wieder auf, weil er nicht nahclässt. Und die Krönung wäre dann eine finale Konterattacke unter, Toiflslappen...und Ulli kommt noch 5 Sekunden vorm Lenz ins Ziel. Mit den Mnuten vom EZF, ist dann die TdF kaum noch zu verlieren Wink

))

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

sag ich doch, wegen dem Adrenalinschub war lance dann stärker ! Irgendjemand hat das im alten forum super erklärt, ich weiß net mehr wer es war !

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Manchmal werden Träume aber auch wahr :wink:

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Mal was interessantes, ich hab mal die Statur (also Größe und Gewicht) einiger Topfahrer zum vergleich nebeneinander gestellt ! Komisch, z.B. Ete Zabel hat ne ziemliche Allrounder Statur !

Lance Armstrong 1,78m 73kg
Jan Ullrich 1,83m 73kg
Joseba Beloki 1,74m 61kg
Tyler Hamilton 1,72m 62kg
Gilberto Simoni 1,70m 60kg
Iban Mayo 1,82m 71kg
Roberto Heras 1,70m 60kg
Francisco Mancebo 1,75m 65kg

Im Vergleich: ein paar Sprinter:

Erik Zabel 1,76m 69kg
Baden Cooke 1,78m 73kg
Jan Kirsipuu 1,79m 80kg
Robbie McEwen 1,71m 67kg
Oscar freire 1,71m 63kg

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Quelle der Daten???

Hamilton ist für seine 1,72 m ein exzellenter Zeitfahrer.
Hätte auch geglaubt, dass Zabel einiges größer ist.

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Quelle der Daten:

Kicker Sonderheft für die Tour de France

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Sehr interessant, wobei Nüscheler bei Lenz 72 Kg angegeben hat...aber das ist ja nur Haarspalterei...im Moment wiegense alle mehr :wink:

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ich habe eben eine Mail von Antoine Vayer (oder einem seiner Mitarbeiter...) bekommen, in der er mitteilt, dass er vor der TdF ein neues Buch rausbrigt, in dem er sich der Analyse der Wattzahlen der TdF 2002 und 2003 widmet. Eigentlich eine gute Nachricht, aber deshalb will er mir die Zahlen für die beiden Jahre nicht nennen...für Ardiden habe ich die Zahlen ja so in etwa, Bonascre auch, aber die anderen Anstiege eben nicht. Naja..abwarten oder Manfred Nüscheler fragen...

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ja klar, je weniger Gewicht, desto besser für die Berge.

Allerdings braucht ein Sprinter auch Punsch beim Antreten.

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Zabel hat aber auch weniger Muskelmasse an den Beinen als früher, ist deswegen nicht mehr so explosiv. bei langen Sprints bergauf oder nach schweren Rennen kann er aber immer noch jeden schlagen!

Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Naja, Paris-Tours war ein Massensprint.

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Das meinte er doch !

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Haimar · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Zabel hat doch auch den Massensprint bei der letzten Pyrrenäenetappe dieses Jahr gewonnen. Leider war da Hamilton schon im Ziel

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Wirklich erstaunlich,wie leicht die Bergfahrer sind.Zu den Wattzahlen: Heissr das,das man definitiv schneller fährt gerade bei 500 Watt als wenn man nur 490 fährt? Und zu Ulle: Ja,taktisch ist er nicht ganz so gut gefahren,das stimmt.ABer trotzdem fand ich es toll,dass er am Tourmalet einfach angegriffen hat.Damit konnte man nicht rechnen.Er hat damit ja dasd gaanze Feld,was da meinich noch kaum selektiert war.auseinandergerissen.

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

NEIN!!!! Ganz sicher nicht! Die entscheidende Angabe ist Watt/Kg...also wie stark ein Fahrer ist im Verhältnis zu seinem Gewicht! Ein Pantani tritt kaum 400 Watt, hält aber diverse Anstiegsrekorde! Bei Lenz und Ulli ist das deshalb so gut zu vergleichen, weil sie beide in etwa gleich schwer sind. Bei Lenz sind es so etwa 72 Kg, bei Ulli 73 Kg. Also kann man in etwa sagen, dass bei gleicher Wattzahl nur ein minimaler Vorteil beim Lenz ist (durch Windschatten etwa kann das schon wieder ausgeglichen werden...oder durch Gewicht des Rads...). Er muss also, um zu gewinnen, ein paar Watt mehr treten. Belokis Leitungen liegen z.B. etwa im Pantani-Bereich, er ist aber leichter als Lenz und schwerer als Pantani.

Was natürlich auch eine Rolle spielt ist Taktik...wenn einer für kurze Zeit sehr schnell fahren kann, ohne danach dafür bezahlen zu müssen, kann er erstmal ein Loch reißen. Wenn sich die Leute hinter ihm nicht einig sind oder einen psychologischen Knacks bekommen, dann knn das auch über Sieg oder Niederlage entscheiden.

Eine Watzahl wie die 525 nach Arcalis oder die 545 am berg des EZFs bei der TdF 97 hat Lenz noch nie getreten (am berg über vergleichbare Zeiträume)..und da war Ullrich erst 23...im näxten Jahr erwarte ich schon jetzt Leistungen von über 550 bei Ulli (etwa in Alpe d'Huez), wenn er tatsächlich besser denn je sein sollte, wäre er dann am Berg unschlagbar. Außer von Pantani, aber den gibt's ja net mehr.

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

was für ne wattleistung hat dann ein 90 kg Monster wie Backstedt ? 600 ?

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Nööö...sicherlich weniger als 500 an einem längeren Anstieg...wäre aber mal sehr interessant!

Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

wie hast Du das ausgerechnet? Mit dieser berühmten Formel auf der Nüscheler-Homepage? Da spielen ja noch verschiedene andere Faktoren eine Rolle, aber so in etwa sollte das hinkommen. An starken tagen kann Beloki natülich auch mehr. Die 6-7 Watt/Kg von Carmichael sind typisch für die Amis...total schwammig...wenn ein gleich schwerer Fahrer einen Anstieg mit 6 anstelle von 7 Watt/KG hochfährt, verliert er dicke Zeit, das kommt einem Einbruch nahe wie bei einem Hungerast. Die Angaben von Carmichaael sind sehr wenig aussagekräftig, darüber hat sich auch Manfred Nüscheler mal beklagt. Auch in Sachen VO2max geben die sehr fragwürdige Angaben, genau wie beim Körpergewicht....

Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Ist bei mir ähnlich, gut ich hab nur ein normales Mountinbike und kein rennrad, aber sobald es ein bisschen steil wird geht gar nichts mehr !

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Alex1981 · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Fan: Du wirst wahrscheinlich auch nicht gerade der Leichteste sein... Very Happy

:D

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Pawelfan · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

nee, bin ich nicht, aber es liegt irendwie an der Muskulatur glaub ich !

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Anonymer User · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

Aha..diese Bilder sind noch da...klarer Fall: wer dauerhaft Bilder einstellen will, sollte den Bilderservice von Rapidforum nicht benutzen...

Das Schild passiert man aber doch bei 1,4 Km..gibt zwei von der Sorte...

**User gelöscht!** · Anmeldedatum: 01.01.1970 Beiträge: 0

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